近年来，越来越多的新型消费品牌借助互联网直播和国潮的兴起而快速发展，在三五年内走过了传统品牌几十年的历程。在不同世代的企业家和商业观察家眼中，如何理解和应对这一切？
7月6日，在《第一财经日报》与CBNData联合举办的2021中国新消费品牌成长峰会上，有着30年历史的格力电器董事长兼总裁董明珠、采访过20后到90后创业者的人文财经观察家秦朔、95后出生的钱逊控股联合创始人CEO奥利、CBNData总裁汪洋进行了对话。
交谈中，董明珠透露了自己带货直播的真实想法。秦朔谈到了新一代企业家扭转中国产品的决心。奥利透露了他想和维娅一起重新定义主播的野心。
▲CBNData总裁汪洋
以下是圆桌论坛记录的精彩摘录。
董明珠为什么要亲自走掉做直播？
汪洋:给你一个数据。董老师去年亲自参加了13场直播，带货476.2亿。什么概念？相当于10部《流浪地球》电影的总票房。而今年3月，武汉的直播更是创下了单场11.4亿的纪录。所以我特别想问问董老师，亲自去做直播感觉如何？当初为什么选择这种方式？这只是一个尝鲜，还是会成为未来常态化的新渠道？
董明珠:我觉得这是一种体验。在数字互联网时代，你不能停留在过去的商店里发展和生存。这是格力的第二次革命。
因为我们过去创造了许多新的模式，而且它们经常被别人模仿。如果你是井底之蛙，你可以看到世界是你的，但是我们可以跳出来看看世界有多大。也就是时代的变化。你要适应这个时代的变化，你要创新。
第二，要敢于革命。我觉得改变自己的人生最难，我们吃了很多苦。我们的模式太好了，所有的行业和企业都不能效仿。为什么你的模式在这个时代行不通？我们和经销商一起成长了20多年，我的模式是1997年合并的。20多年了，如果我们不创新，我们还在自恋，那就是你们衰落开始的那一天。于是我就想如何让上万家专卖店重新认识自己，如何改变自己的营销模式，这也是我尝试直播的原因之一。
第三，我觉得流量是因为别人尊重你，你有流量，就不应该消费这个流量。欺骗别人造成的流量是短期的，你如何支撑这个流量是你自己去思考的。如何留住这个流量，愿意来你的店，愿意看你的直播，我觉得是有文章可做的。
我们实体经济对流量的理解是，不要故弄玄虚的创造流量。为什么很多企业在线上做不到？因为没有技术含量，所以靠低价支撑不起来。
所以我会继续做直播，接下来也会有直播，但不会像去年那么频繁。
汪洋:今天在这样一个场合，当我们邀请董总经理和秦总经理来的时候，我马上想到我们需要一个新一代的代表。我想再请一个老板。
其实这个有很多标签，首先是大成长能力调查的评价，其次他是90后，他甚至可以说是90后。第三，他的公司有50多名主播，包括首席电商主播维娅和明星主播林依轮。他本人是新消费轨迹的观察者，也是新消费品牌的培育者。他是我们今天的另一位老板——奥利，钱逊控股公司的联合创始人兼首席执行官。
在你看来，董老师的带货记录应该算是顶级主播吧？
奥利·阿尔维斯:一定是。董老师直播的时候，我看了两场，一场是第一场，一场是中间一场。我觉得董老师的整个团队，包括她自己，在直播中都非常老练。后来和他们做了复盘，我觉得可能是因为董老师的团队销售力量真的很强，销售体验也只是从线下搬到线上。
▲钱逊控股联合创始人CEO奥利
直播不仅仅是一个销售渠道
秦朔:前年，我遇到了营销大师菲利普·泰勒，他已经80多岁了，我问了他一个问题。我说:“你觉得现在营销最大的挑战是什么？”科特勒说没人看广告，他却说我自己都没看。我问他如何解决这个问题。他说，最好是对某个领域的产品和服务有品位的专业人士，这样可以多推荐。从某种意义上来说，他所说的是当今中国一些领先的货运公司。但是这有多强呢？有没有可能离开这些头的带货人，你就成不了新消费品牌的头？
▲人文财经观察家秦朔
奥利·阿尔维斯:其实我很难认同这个问题，因为无论是电商主播还是一些新的流量渠道代表，可能只是加快了品牌向消费者推广的进程，而不是绝对因素。我一直认为，一个品牌要想成为代表品牌，必须要有非常强大的产品力，非常强大的服务团队，稳定的渠道。现在电商直播是一个非常快的过程。这个渠道需要验证的是，品牌的所有长处都要突出，但不代表品牌不做这个赛道就不能成为好品牌。而且，我们还发现了一个道理。在最近的新消费品牌中，两年内我们之间的合作可能不到1%。况且还是有99%的品牌做的很好。其实我们也希望有更多的合作。
王阳:奥利的观点是，在今天，无论是我们的直播电商还是各方面的新流量、新上架，都不应该是品牌的唯一依赖。我们和很多品牌团队交流的时候，大家都觉得应该多元化，建立自己的品牌阵营，但是直播是我的一个渠道或者货架，但是品牌从电商渠道的角度来看确实是一个比较好的新兴形态。然而，一些人提出了挑战。直播真的能帮助品牌沉淀品牌力，甚至打造和塑造品牌力吗？直播能为品牌赋能吗？
奥利·阿尔维斯:我从2016年开始做直播。那个时候，电商直播刚刚起步。我的感觉是，很多时候，包括我们自己的从业者，直播都是一个销售渠道。今天，或者2020年后，我们在想什么？想着直播可能不仅仅是一个销售渠道。董老师做了那么多直播，可能也有这种感觉。直播不仅是一个销售渠道，在今天也是一个非常重要的传播渠道，无论是品牌和消费者，还是主播和品牌。
所以我觉得未来你要直播赋能品牌，你要做一件事，就是不要把它当成一个单一的销售渠道，而是一个传播渠道。主播作为超级KOL，被我们自己称为超级消费者。他也有一些自己的和一个消费者的看法，也提供给品牌方，对产品进行一些新的修改，这样可以更快的推进研发，生产出更适合当代消费者的产品。所以我觉得我们需要重新认识直播。
网络名人应该配得上中国红
汪洋:董老师，你愿意被称为网络名人吗？
董明珠:我觉得有时候人家不是叫你愿意就是不愿意。我觉得直播是个新行业，但是不要消耗流量。直播和网络消费给消费者带来新的便利。你在我的店里买了东西。我们彼此非常了解。有机会在网上购物。半夜突然紧急需要什么东西。我有渠道。我直接点开，店就在你旁边，马上就能送到。我们要寻找的是如何提高我们的品质生活，它可能有生命力。我不管别人说网络名人还是网络名人。现在我邀请你去董明珠的店，因为我们有世界上最好的产品，会直播。但是我需要一些东西来支持它。我不能光说不练。我得把产品说清楚。
最近我们出了一个产品空 tune，这是目前为止任何一家公司都没有的，所有的技术专利都是我们开发的。就一点点无风技术，开发了三年。现在我们用空来调节坐风口时的不适感。时间长了，我们可能会生病，颈椎有问题。我们的技术已经改变了。风根本不找你。它盘旋在天空中空降温。这个在我的直播店里推广，很多人都愿意下单。
第二个问题，你买回来真的有这种感觉吗？用回来真的很好。自然是你的流量。自然会到你店里来。所以我们在自己开店的时候更注重每个产品的质量。
奥利·阿尔维斯:我将分享我自己的故事，维娅从未告诉过自己。她不喜欢被称为直播者。我们当时定了一个目标，要让大众重新定义主播。为什么这么说？因为2016年之前所有主播都是娱乐主播，所以那里的人都说主播的第一反应就是唱歌跳舞。当时我们给自己的定义是让大众重新认识直播和主播。
刚才董老师说网络名人，我突然想到前年看到的一篇报道。这是我们的官方媒体对网络名人的评论。有一句话让我特别感动，至今还记得。其表示，网络名人作为网络时代年轻人追捧的群体，希望自己的人气能配得上中国的人气。这意味着他们应该发挥自己的榜样作用，影响更多的年轻人变得更好。
我想，就像他们解读的那样，我们只是在网络上发挥自己的特长，分享我们的生活、观点和我们所热爱的东西，希望有更多的年轻人能和我们分享或交流。
说到产品，我觉得网络名人的优秀产品只能当噱头。网络名人的真实产品应该是这个渠道的主导者，无论是营销、服务还是产品本身。
秦朔:我觉得这个时代肯定会出现网络名人。中国14亿人口中有70%的人上网。他们平均每天用手机的时间是6个小时，40%的时间是视频。换句话说，我和董先生花了很多时间在街上散步和购物，我们必须自己把东西带回家。现在整个过程都在我们的手机上，还有5G，直播已经成为一个极其常见的场合，随时可用。这个时候，如果你不利用这个地方发力，就会和整个基本趋势背道而驰。
后浪推前浪，总是这样
汪洋:对于年轻人搭建沟通桥梁的今天，应该强调年轻化还是价值化？
奥利·阿尔维斯:这种品牌思维应该是比较成熟的。从我的观察中发现，无论处于什么阶段，品牌都非常重视年轻消费者。昨天刚和百雀羚的几个同事聊了聊。百雀羚这样的品牌也在说年轻人。他们公关部领导说他们刚签了代言人，很受年轻人欢迎。百灵作为一个接近百年的品牌，也在思考年轻化。我们跟互联网品牌或者刚起步的品牌谈，他们也在谈年轻人的消费习惯和行为，他们感兴趣的是什么。每个人都在谈论哔哩哔哩、游戏和电子竞技。这些都是每个品牌都会思考的问题。
最近在尝试把一些年轻人喜欢的东西放到一个直播里。例如，我们将很快与哔哩哔哩联合举办一场直播，将哔哩哔哩的IP与Viya的直播间结合起来。这段时间我们会把年轻人比较喜欢的产品都上架，比较新潮。当然，我们也会满足更多消费者的日常需求。
秦朔:我接触了两个新的消费品牌，这让我有点震惊。其中一个品牌说:“我觉得老企业家都有原罪。”我说什么原罪？他说，“他们以前把中国品牌做得那么低。作为新品牌，我们要让中国的新消费品牌站起来。如果扩张上市会影响我的初心，要我牺牲点什么，我宁愿这个企业没做。”我觉得这些品牌未来真的可以成为长久的品牌。
董明珠:为什么现在关注年轻人？我觉得是时代的变化，因为现在的消费模式在变化。90后背景和我们完全不同，对生活的理解和方式已经是颠覆性的。所以他们现在从事的直播和消费都是顺应这个时代群体的需求而产生的。我们这个时代和上一代没有代际传递感。消费模式和生活方式是遗传的，所以影响不是很大。现在影响是颠覆性的。
来说说我的空键吧。这么多年，我们都以为空键越大越好。突然告诉你空键无风更好。这个概念改变的时候市场在哪里？我相信没有哪个傻子愿意买让我难受的空键。
年轻不年轻是基于这个时代，我马上就要70岁了，我是个老人了，但是我的心态很年轻。
汪洋:两代企业家企业家坐在一起，你问对方一个你感兴趣的问题？
奥利:其实我有很多疑问，因为我在大学的时候，也看了很多格力的报道，也从中学到了很多。今年想问问格力30年。作为一个电器品牌，能活这么久的(品牌)并不多。我的家乡是安徽合肥。很多本土品牌当年很厉害，现在没声音了。如果一个公司想再活30年，还需要注意什么？如今，消费渠道变化如此之快。最近五年，从互联网到手机，从文字、短视频到直播。作为企业，最关心的点应该是什么？
董明珠:我觉得企业文化的建设很重要。我们经常讲习惯，习惯很重要。现在，我们提供十年免费维修，这是一个巨大的挑战。这个内部也很有争议，空出了问题。当我们做出这个决定的时候，我们想在向公众公布的时候推动行业的进步。这也是你自己的问题。所以，一个好的企业，一定要有自己为难自己的实力，不要在乎别人怎么说。你最关心的是你在做什么。
汪洋:我理解你说的企业文化来源于企业本身的内部治理，但是内部治理有外部效应，就像你坚持格力有自己的精神和文化，但是沉淀出来的是更扎实的实力，所以我们有勇气和胆量空进行10年保修和更换。这个价值确实有外部性。
请董老师提问今天的新生代企业家，你最想问他什么问题？
董明珠:我觉得没什么好问的。我只想说，后浪推前浪，总是这样。
汪洋:这相当于更大的鼓励和鞭策。翻译过来就是，奥利，去做吧，看看你真正做的是什么。
奥利·阿尔维斯:我们整个电商直播和新媒体都在发展的过程中，现在看到的小成绩离成功还很远。我认为我们还有很多事情要做。
汪洋:秦老师如何看待这两代企业家之间的特质，他们有哪些不同？
秦朔:很多人经常问不同代的企业家有什么不同。如果你取笑它，它是年龄。当然和不同时代的技术背景有很大关系。因此，张时代和刘时代对零售渠道的理解是不同的，这是时代带来的变化。
我首先采访了20后创业者，主要是40后、50后、60后、70后、80后创业者。我感觉优秀的创业者有很多共同点，都有那种竞争。他们和自己竞争，把自己推向极致。有持续的创新，底层逻辑是诚实、良心和对利益相关者的善意。我觉得从长远来看，做得好的企业共性会大于差异性。
汪洋:我觉得应该是几代中国企业家沉淀下来的精神。虽然今天董老师和奥利代表网络名人，但是我觉得奥利的话很好。年轻一代不仅是网络名人，也是中国红。
看中国未来消费趋势
汪洋:今天发布的白皮书总结了中国未来消费趋势的十大趋势。请三位老板选出你心目中的下一个趋势点。
奥利·阿尔维斯:人口结构调整激发细分消费市场的活力，这点挺有意思的，因为我们一直在说中国没有小市场，因为任何小市场都是大市场。最近人口结构的调整，出现了很多我们原本以为机会很多的小市场，这很重要。
董明珠:在10个项目中，我最重视第八个和第九个。为什么还有人认同苹果？因为现在还没有替代品，一旦有替代品，苹果就消失了。我们已经失去了太多东西，所以我觉得第八个很重要。
秦朔:我觉得第三个是一个很重要的趋势，因为我们中国的制造业产能太大了，中国制造业的增加值也占全球的28%，GDP只占全球的17%。换句话说，中国的制造业产能超过了全球整个经济体的份额，这个产能必须输出。以前这种出口方式基本都是出口加贴牌。
今天，我们关注新的品牌和制造商。他们很懂中国互联网流量的玩法。这个东西国内比世界先进。所以把需求端的流量和中国的供应链结合起来，可能会有效的覆盖很多中国在世界上的产能。总的来说，全球有一个趋势，就是对性价比的要求越来越高。因为很多国家的收入中位数在下降，所以一般来说更划算，中国的优势很强。
去年，亚马逊让我做了一个调查。我看了一下亚马逊向中国卖家开放的16个网站，几乎一半的顶级类目几乎都来自中国。我们可能不知道这些品牌的名字，但我相信品牌出海是一个非常大的趋势。国内几大寡头控制了大部分流量，但全球独立站仍有较大空空间，将进一步帮助品牌出海。
汪洋:[/s2/]刚才在最后的选择中，三个人都传递了我们今天的价值主张。
如今，会有越来越多的品牌出海。我们从最早的产能输出到未来的品牌输出，其实就是软实力的输出。我觉得这也是今天的组织单位作为一个企业的成长实力所能体现出来的这一代年轻人和几代年轻人的成长过程，体现了这个社会和国家的变化，体现了我们今天峰会要呈现的价值主张，就是我们说的是长期，也就是可持续增长，长期。
