希伊韩
近年来，韩流在欧美的兴起和发展引起了美国学术界的广泛关注和思考。2021年10月，汹涌的消息采访加利福尼亚大学欧文分校韩国电影专家金敬铉教授对各种韩国流行文化类型进行了深入分析，如音乐、电影和电视剧。此后，韩流继续在美国创下记录。同年11月底，韩国男子足球队防弹少年团四场名为“允许跳舞”的音乐会在洛杉矶举行。超过20万粉丝聚集在洛杉矶，与世界各地无数的在线观众一起观看。毫不夸张地说，防弹少年团在洛杉矶的演出是2021美国最重要的音乐事件。
有鉴于此，斯佩林专门采访了耶鲁大学社会学系教授葛蕾丝·高，就韩国流行音乐（狭义的韩流）进行了更深入的交流。高玉蘋博士毕业于芝加哥大学，很久以前宾夕法尼亚大学现在教书耶鲁大学IBM社会学讲座教授是研究种族、移民、家庭等问题的著名社会学家。在过去的两年里，她开始关注韩流。她不仅发表了关于韩流和美国种族的相关文章，还在耶鲁大学开设了一门题为“种族和地方：英国、韩流和其他国家的新趋势”的课程。高玉蘋还在twitter上与韩流粉丝保持积极互动和沟通。通过这次采访，高玉蘋进一步分享了她作为社会学家与韩流有关的经历和观点。
激动人心的消息：你是一位著名的社会学家，对家庭、种族、移民和其他问题进行了广泛的研究和发表。你不能先说说你对朝鲜流感有多感兴趣吗？
高玉蘋：谢谢你面试我。和许多人一样，在疫情期间，我生活的许多方面都发生了变化。韩流是我偶然的兴趣。在疫情爆发前夕，也就是2020年2月，我被邀请作为教授在一次韩国研究生会议上提供指导。在那里，我遇到了俄亥俄州立大学民族音乐学博士生WonseokLee正在一个讨论韩流产业的小组中。我一直对音乐感兴趣。我在会上和他有很多交流。在那之后，疫情发生了，我们都呆在家里。当时，我是耶鲁大学社会学系主任。这段时间压力很大。袁硕给我发了一篇关于防弹少年团的文章，所以我开始关注防弹少年团，观看他们的视频，并与袁硕进行了进一步的交流。他建议我看一些其他的视频，所以我开始“上路”。在如此紧张和紧张的环境中，这些视频是一种解脱。在这些视频中，韩流偶像的形象非常正面，这对疫情下的许多人都有吸引力。
激动人心的消息：后来，你在耶鲁大学开设了一门名为“英国新浪潮中的种族和地位”的课程，流行音乐,甚至更远。本课程涵盖英国新趋势和韩国当前趋势。你能介绍一下这两种音乐吗，尤其是你可能不熟悉的英国新潮流？
高玉蘋：当然就在我见到袁硕之前，我开始考虑教音乐课。当我年轻的时候，我是英国新潮流的粉丝。很难定义英国的新趋势是什么，但毫无疑问，这是来自英国的音乐，它始于20世纪70年代末，一直持续到20世纪80年代中期。英国新潮流的起源是多种多样的：一部分来自英国华丽的岩石（GlamRock）首先，包括大卫·鲍伊（大卫·鲍伊，1947-2016），以及RoxyMusic（英国摇滚乐队）。这些人在演出中都打扮得很漂亮。同时，还有第二个ska趋势，并且ska趋势受到影响牙买加在音乐的影响下，一些牙买加移民将他们的音乐带到了英国，受到了英国一些工薪阶层儿童的喜爱。因此，新潮流的源头首先是华丽的摇滚，然后是ska的影响。伯明翰这样一个工薪阶层中心已经成为英国ska的中心，这里有专业和疯狂这样的艺术家。然后，从华丽的岩石，新的浪漫出现了。这些人都非常漂亮，他们中的很多人都活跃在夜总会，比如伦敦的blitzkids，还有像BoyGeorge这样的人。亚当·安特（亚当·安特），他把自己打扮成海盗。这是英国新趋势的一部分。英国新趋势的另一部分是电子合成器的出现，它更便宜，但也使音乐听起来比以前更沉闷和冷漠。然而，音乐只是其中的一部分。还有艺术家的服装。打扮和音乐一样重要。
这时，MTV开始出现并传播。这些人的音乐和衣着不同，音乐电视的出现对他们非常有利。美国广播电台是这些音乐传播到美国的主要媒体，这引起了一些美国观众的注意。这些音乐中的一些歌曲进入了前40名。作为一个在20世纪70年代和80年代长大的人，我当时是这一趋势的粉丝。当时，美国广播电台按种族和广播划分灵魂音乐、节奏与布鲁斯和忧郁黑色收音机快乐，白色收音机快乐岩石无线电广播就英国的新趋势而言，大多数艺术家都是白人，但ska有更多的多样性。当然，对于一些新潮流艺术家来说，因为他们穿着得体，白人和男性，美国音乐电台愿意播放他们的音乐，但对黑人来说是不可能的。然而，最近，我还了解到，在牙买加音乐中，一些创作者是牙买加华人和西印度群岛人，这与亚洲移民有关。牙买加音乐是这一趋势的来源之一。这是一段有趣的历史。这些人通常是小店主。他们有自己的乐器，偶尔也会创作音乐，但表演者都是黑人。因此，我不仅是这一趋势的粉丝，而且从学术角度来看，它的起源非常有趣。这也是我想在未来了解更多的一个问题。
大卫·鲍伊
就我而言，英国新潮流和韩流之间没有太大区别。当我开始关注韩流时，我注意到两者之间的相似性，尤其是视觉，这对两者都非常重要，可能比音乐本身更重要。对于韩流来说，所有的表演者都会化妆，穿着华丽的衣服，这不是日常穿着。这让我想起了我十几岁时喜欢的英国新潮流。我认为两者之间的联系是可能的，因为韩国音乐公司的许多创始人都是我的同龄人，他们年轻时可能会听这些音乐。至于韩流，虽然每个人都认为他们知道韩流是什么，但我还是多说了几句。韩流是全部来自韩国的流行音乐，还是与韩国的本质无关。这只是一种音乐制作模式，但这种制作模式是在韩国起源和发展起来的吗？
在我的课堂上，我主要关注由娱乐公司培训并从学员中挑选的偶像团体。当然是韩流”徐太志从“SEO太极和男孩”开始，他们在第一代偶像之前。不过，我还是会介绍一些比徐太志更早的音乐。就时间而言，当英国的新趋势结束时，它也是韩流的开始。因此，将两者结合起来教学也具有时间连续性。然而，我并不是说大多数韩流偶像都会听英国的新潮流，但他们无疑会听美国流行音乐。在介绍了历史背景之后，我的课程主要关注不同时代的偶像群体。通过本课程，学生们可以清楚地了解这些群体来自何处，他们之间的关系，以及他们所属的娱乐公司。有时我们会讨论一些基层乐队，但由于时间限制，我们无法完全扩展。
就韩流音乐的特点而言，我认为韩流音乐听起来很复杂，不像美国流行音乐。一般来说，美国流行音乐的播放时间是3分钟。它在主歌和合唱之间循环，然后到达桥段，形成这样一个三阶段循环。就我听到的大多数韩流歌曲而言（当然，这不包括最近的一些流行歌曲），韩流比美国音乐更复杂。大多数歌曲都有说唱部分。不同地区的主要歌曲有时听起来不像来自同一首歌，而且有更多的桥段。同时，韩流也普遍存在舞曲结合体总的来说，我认为什么是流行音乐是一个复杂的问题。韩流是否是韩国音乐是一个大问题，因为大多数韩流歌曲不是由韩国音乐家创作的。每首歌都是由来自世界各地的许多艺术家创作的，就像全球流水线制作一样。同时，这些韩国娱乐公司非常国际化。他们在世界各地招聘实习生，并在洛杉矶进行试镜。当然，我们需要观察韩流模式在美国是否有效：老实说，韩流模式与美国劳动法的大量条款相冲突。然而，他们培养了中国和日本偶像。他们想在美国练习第一次模拟考试。
“徐太志与儿童”
激动人心的消息：你们班的反馈是什么？
高玉蘋：到目前为止，我只教过这门课一次。我将在即将到来的春季学期再次教书。因此，我不能说学生的反馈总体上如何。同时，这是一个新生研讨会。所有的学生都是耶鲁大学本科新生中，大多数都是18岁。我觉得他们听音乐的方式很有趣。在我成长的过程中，没有互联网。所有的音乐都在广播或电视上播放。我必须听我听到的任何音乐。你别无选择。对于今天的学生来说，他们有油管和Spotify，这些媒体会根据你的听力偏好向你推荐类似的歌曲。我认为我的学生知道很多，他们可以说出很多韩国偶像团体的名字，但他们对音乐类型知之甚少，他们不会听和理解他们不喜欢的音乐。就我而言，在收音机里听很多我不喜欢的音乐不是一种很好的体验，但它有助于建立对不同音乐类型的理解。与他们相比，我对这一体裁有了更好的理解。我听过更多不同类型的音乐。他们的听力风格更相似。他们无法准确地解释音乐类型。这种差异有时会给教学带来挑战。当然，我的教学经验一般都很好，他们也非常喜欢。在教学内容方面，我制定了每周听力清单。他们需要在每周上课前听列表中的歌曲。他们需要做笔记让我知道他们看过相关的音乐视频。我还要求他们制作自己的听力列表，这要求他们分组完成。就在线教学而言，它也为他们创造了相互了解和交流的机会。
同时，无论是英国的新趋势还是韩流，我们通常认为不同的音乐家和他们的歌曲是独立制作的，但对于任何音乐类型，从事该类型音乐制作的人彼此了解，并在不同的公司之间流动。虽然我不能说所有韩国流行歌曲之间有什么联系，但作为一名社会学家，我能看到这种联系，我理解它。因此，通过本课程，学生可以了解不同歌曲之间的关系。不管是防弹少年团还是黑粉粉丝们会更加关注该乐队的音乐，认为该乐队非常特别，这是由偶像的灵魂产生的，而忽略了其背后的音乐制作机制。在这种机制下，每个人都会听彼此的音乐。许多年轻人对这方面知之甚少。
我还发现了一件有趣的事情，无论是在音乐视频还是流行文化中，我都能找到一种“复古”。每个人都对过去表现出奇怪的忠诚。虽然他们不参与过去，但他们构建了过去。你无法区分从20世纪50年代到本世纪初发生了什么。这些都是复古的，因为它们都是过去的东西。例如，对于复古音乐视频，它可能代表了20世纪90年代的主题，但它使用了20世纪70年代的颜色。这是学生们面临的另一个挑战，他们只能感受过去。总的来说，一些学生非常了解韩流。10多年来，一些学生一直是一些女性团体的粉丝。他们只听韩流歌曲。一些学生在上课前没有听任何韩流歌曲。他们只听过防弹少年团这个名字，然后就没听过。当然，一些学生对英国的新潮流比韩国的潮流了解得更多。也有人两者都知道，也有人两者都不知道。
耶鲁大学2010年的宣传片《这就是我选择耶鲁的原因》展示了耶鲁大学本科生研讨会的情况
激动人心的消息：在教授韩流时，学者们一般将其视为韩国流行文化的一部分，并将其与电影、电视剧一起教授；或者作为东亚流行音乐的一部分花柳和瑞利乌一起教书。虽然你已经解释了英国新潮流和韩国潮流之间的联系，但它们仍然有非常不同的历史和文化背景。你能进一步介绍一下流行音乐教学的方法和途径吗？
高玉蘋：我明白你说的，但事实上，只教授一种音乐类型是很少见的。我在耶鲁音乐系有一位同事，他教五种音乐类型。对我来说，英国的新趋势与韩流有关，但我们没有注意到。不过，我仍在考虑是否需要调整课程的内容和结构。但我的学生去年告诉我，他们喜欢我的课，他们喜欢我这样教，他们从我的课上学到了很多东西，他们可以在比较英国新潮流和韩国潮流的同时加深对这两种流派的理解。如果你只教韩流，这门课程将成为那些韩流爱好者展示他们是韩流“专家”的平台。我不想让我的课程成为粉丝们展示他们对偶像了解多少的平台。对我来说，视觉效果对英国新潮流和韩流非常重要，种族和民族认同也起着重要作用。尤其是防弹少年团，他们在向世界输出韩国文化的过程中发挥了巨大作用，成为韩国“软实力”的重要组成部分。这也适用于英国。在英国出现这一新趋势之前，还有其他例子披头士英国入侵英国的软实力是一种真正的实力。
耶鲁音乐学院
激动人心的消息：在研究方面，你和李元碩联合发表了两篇有关韩流的文章。一是关于韩流能否改善亚裔美国人或亚洲人在西方的形象；另一个是关于防弹少年团和黑人生活很昂贵（黑人的生命很重要）体育运动之间的关系。同时，就你们的主要研究兴趣而言，你们对种族关系和青年发展做了大量研究。你认为当欧美年轻的韩流粉丝长大后，一种新的种族关系或种族想象会出现吗？
高玉蘋：这是一个很好的问题。虽然我有一些假设，但我还不确定。然而，我相信韩流会产生积极的影响。过去，亚洲人完全没有出现在西方流行音乐和娱乐圈。对于像我这样的华裔美国人来说，当我们长大后，我们很少在电视上看到像我们这样的人。因此，当我们看到防弹少年团在美国如此成功并出现在各种美国电视节目中时，这不仅对我，而且作为一种社会现象，都具有重大意义。我对种族关系做了很多研究，尤其是跨种族的爱情。在研究中，我和我的合作者发现亚裔美国人，尤其是男性，在婚姻市场上处于劣势，他们没有吸引力，这在网恋中也是如此。尽管有关于亚裔美国人的纪录片，但亚裔很少在电影和电视剧中主导爱情。他们可以被描绘成科学家，但不能被描绘成浪漫的人。因此，当美国主流认为防弹少年团的七名成员是有魅力的男人时，这是一个很大的进步。同时，我们也在看韩剧，被演员们所吸引。我认为这对亚洲男性来说更重要，因为一些亚洲女性经常出现在各种媒体上。总的来说，对于在西方国家（尤其是英语国家）长大的亚洲人来说，我们传统上被边缘化了。我们没有被看见。人们以各种方式告诉我们，我们是局外人，我们是例外。因此，许多亚裔年轻人对自己持怀疑态度。他们为自己的亚洲背景感到羞愧。以防弹少年团为代表的韩流在美国的崛起可以改变这种局面。在互联网上，我们可以看到有关韩流如何让一些亚裔美国人为自己的亚裔身份感到自豪的相关文章。我也能从我的一些学生身上感受到这一点。没有关于这个问题的专门研究。我不知道这是否对每个人都是普遍的。然而，这些韩流偶像团体对那些感觉被边缘化的人来说确实非常有吸引力。当然，我们也应该注意到，韩流也造成了一些负面影响。在银幕上，无论男女，韩流偶像都是鲜亮的鲜肉形象。他们经历过饥饿和减肥，这会让每个人都对自己的身体和外表产生负面印象。然而，韩流对种族和民族的影响无疑是积极的。
西方媒体展现少数族裔粉丝对防弹少年团的爱
激动人心的消息：就成功的韩流而言，它也可能受益于美国成功的韩流。当全球大流行来临时，韩流可以很快将其音乐会转到网上。去年年底，当疫情远未结束时，防弹少年团在洛杉矶举行了四场音乐会，无数歌迷聚集在那里。就你的研究而言，你也在关注疫情下的人际问题。去年7月，防弹少年团的歌曲《允许跳舞》专门针对美国的疫情。这首歌也成为他们年底在美国演唱会的名字。你能谈谈疫情如何为韩流在美国的进一步发展创造机会吗？
高玉蘋：这也是一个好问题。正如你所说，自从疫情爆发以来，韩波产业有能力应对疫情。自从韩流开始，韩流偶像就在外部发展，因为韩国自己的音乐市场很小。在世界范围内，美国、日本和德国拥有最大的音乐市场。从防弹少年团的处女作开始，他们就开始在互联网上发展。他们有啁啾账号。在他们成名之前，他们开始把歌曲放到网上。你提到了“允许跳舞”这首歌，但甚至在“允许跳舞”之前，他们就有与疫情有关的歌曲，他们专辑中的歌曲与冠状病毒与大流行有关。他们后来的许多歌曲也与流行音乐有关。总的来说，在这种流行病的影响下，所有人的生活都发生了变化。然而，包括我在内的许多人在疫情下花更多的时间在家里和互联网上，因此我们可以接触到石油管道网飞公司等待站台的时间更长。在这种情况下，由于韩流群体中有大量网络，包括防弹少年团，只要你找到防弹少年团的歌曲，比如炸药，你会发现这首歌很好，然后你会发现成千上万的相关视频。
与此同时，防弹少年团与他的粉丝保持着良好的互动。如果人们被限制在家里感到沮丧，他们会发现防弹少年团让人们积极地唱歌跳舞，有些歌曲的主题与流行病和抑郁症有关，这让很多人开始“上路”。我认识很多人。虽然他们不是铁杆粉丝，但他们仍然非常喜欢他们以及他们之间的关系。这种关系是疫情下人们羡慕的对象。这为包括防弹少年团在内的韩流团体在美国的进一步发展创造了条件。如果你比较他们社交账户的关注度，你会发现关注者的数量急剧增加。防弹少年团现在在twitter上拥有4300万粉丝，比一年前的2500万粉丝增长得非常快。这七家公司都有自己的instagram账号，他们的粉丝增长非常快，比如v（金泰亨）现在有3000多万粉丝，其他成员分别有2500万粉丝。他们是抖音它也很红。去年，防弹少年团在twitter上发布的推文最多，该推文代表亚裔美国人反对对亚裔的仇恨。每个人都会注意自己在做什么，说什么。
就疫情而言，我现在正在一起写几篇论文，其中一些只是如何应对疫情。我们正在分析调查数据，我们部分关注的是艺术家如何应对疫情。通过网络，我们形成了不同的群体。如果没有线下音乐会，每个人都只能参加在线音乐会。防弹少年团的首场在线演出售出75.6万张门票。就在2020年4月美国限制旅行一个月后，SM公司举办了一场在线音乐会。防弹少年团本月还连续两天举办音乐节棒棒棒大会，免费提供八场在线音乐会。之后，他们告诉你，他们将继续举办在线音乐会，宣传和关注自己。音乐会结束后是要付钱的，有时价格不便宜。也许他们在第一场付费音乐会上赚了2000多万美元，然后他们赚了越来越多的钱。与此同时，他们不断打破新纪录。9月20日，他们的《炸药》成为他们第一首登上广告牌榜首的歌曲，创造了继《江南风格》之后美国韩流的记录。现在，他们已经有六首歌了广告牌爬到山顶。在此之前，是披头士在如此短的时间内创造了如此多的记录。这非常重要。美国音乐排行榜对非英国歌手不友好。粉丝们做出了很多贡献。他们做了很多工作让人们关注防弹少年团。炸药和黄油在油管上释放后24小时内的命中率也创下了纪录。到2020年，他们将卖出世界上最多的专辑，前两名是他们的专辑。这不仅创造了韩流的记录，而且在流行音乐的发展中也令人难以置信。
同时，尽管他们最流行的歌曲是英语歌曲，但他们的大多数歌曲都是韩语歌曲。在那之前，我从没想过在我有生之年，我能看到来自非西方国家的歌手创造这样的唱片。同时，我坚信他们不是美国韩流的唯一希望。除此之外，还有许多伟大的团体。他们在美国的职业生涯将被其他人追随。除他们之外的其他韩流团体也开始出现在美国脱口秀节目中。我第一次见到防弹少年团是在2019年4月观看《周六夜现场》时。他们是第一批出现在“周六夜现场”的亚洲音乐家。再一次，我无法想象在我的有生之年看到这种情况发生。当时，我不是他们的粉丝，但这对我来说意义重大。我的许多亚洲同龄人都非常喜欢他们，原因可能和我一样。
防弹少年团在洛杉矶的表演
激动人心的消息：一方面，你是韩流研究者；另一方面，你认为自己是艾米（军队，防弹少年团（粉丝们叫他）是一名在twitter上与其他粉丝互动的成员。从研究的角度来看，你有两个要素：内部人和外部人。近年来，我国一些社会学家在学术界对知识生产问题进行了反思。他们认为知识生产过于专业化，排斥了公众，而公众应该在知识生产中占有一席之地。但在韩流中，粉丝们有时比研究人员拥有更多相关知识。你认为韩流研究真的创造了一种新的知识生产模式吗？
高玉蘋：虽然我从事社会学研究，但对知识生产的研究并不多。然而，首先，我认为如果你在某种意义上不是韩流的粉丝，对韩流有足够的了解和足够的内幕信息，你就不能研究韩流。一般来说，如果我们对某事不感兴趣，我们就不会去研究它。当然，我对我所做的每一项研究都不感兴趣。然而，就韩流而言，要继续进行韩流研究，我们需要对它保持持续的兴趣。韩流音乐更新很快，这比西方音乐新事物以更快的速度不断涌现。对于研究人员来说，如果他们想做相关研究，他们需要在某种意义上成为粉丝，并关注正在发生的事情。也许只有粉丝们才有动力继续关注。例如，在你关注防弹少年团之后，你会发现他们的音乐制作非常快。对我来说，消化他们所有的音乐是一个挑战。我也追随其他偶像团体，带来更多工作。所以如果你不喜欢它们，你就不能研究它们。这是我对韩国当前研究中的局内人和局外人问题的回答。
激动人心的消息：自2016年以来，中国韩流粉丝一直无法在中国观看韩流现场演唱会。一些关于韩流演唱会的实地研究表明，韩流演唱会更像是歌迷聚会，而不是音乐会。例如，苏克杨（基姆）是洛杉矶加利福尼亚大学的韩国研究专家，据采访者说。大爆炸这在音乐会的实地调查中得到了证明。然而，现在中国的一些客厅举办了许多韩流活动，让韩流爱好者和恋人可以聚集在一起，分享他们对韩流的热爱。社会学和人类学学者们，这些活动可能成为观察中国韩流的窗口。假设有社会学博士生打算根据这些活动室撰写博士论文，尽管你的方法可能更偏向于定量数据分析，但你能提供一些建议吗？
韩国歌迷在中国的歌曲大战
高玉蘋：我认为任何优秀的社会学家或社会科学学者都需要提出好的、有趣的问题。对于聪明人来说，我相信他们能想出如何在这些活动房屋的基础上进行实地和良好的研究。我想如果一个学生想做这样的研究，我想我会问他为什么要这样做客厅这个频道有趣吗？为什么选择这个地方的活房子而不是其他地方作为基地？我们需要比较不同的现场通道，然后思考这个通道的独特之处。同时，在进行实地工作时，我们还需要了解这些活动中的表演者和观众是谁，以及他们为什么想要参与。为什么韩流对他们如此重要，以至于他们需要通过组织活动来表达对韩流的热爱？同时，我们还需要了解这些活动在韩国限制令之前是否存在，以便了解这些活动是否在一定程度上替代了偶像音乐会。我认为一个民族志学者应该至少花一年时间来研究这些活动，因为它们可能是季节性的。除了参加这些活动，还需要对组织者、表演者和粉丝进行深入采访。民族志学家应该做很多笔记，但这在音乐活动中是一个挑战。同时，进行民族志调查需要对实地调查的结果持开放态度，因为民族志研究不依赖于提出定量数据分析等假设。
总的来说，我给学生们的一般建议是，他们需要思考如何说服读者或听众他们的研究是有价值的。需要假设的是，阅读你的研究或听你报告的学者对韩流不感兴趣，不了解中国，也不关心音乐。在这种情况下，你如何让你的研究问题对它们感兴趣？我认为这是所有研究都需要面对的问题。我经常告诉我的学生，你需要思考。你演讲中的听众可能会分心，想着午餐和其他事情想要什么。你对他们来说并不重要。在这种情况下，你怎么能引起他们的注意呢？就你的写作而言，为什么他们花一个小时阅读你的东西而不是其他的。当你写作时，你需要不断思考你的读者是谁。我们不是为自己写作。因此，对于这个假设的博士生，我的建议是，他或她需要思考研究为什么有趣，以及研究的受众是谁。
主编：朱帆
校对：栾梦
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